?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Originally posted by avrom_caucasus at "Нас держит память о мёртвых". Авраам Шмулевич
"Нас держит память о мёртвых". Развернется ли Абхазия в строну Тбилиси? Взгляд ветерана абхазо-грузинской войны.

Мой собеседник - Ибрагим Яганов, Председатель Общественного Движения "Хасэ" Кабардино-Балкарии, бывший командир батальона черкесских добровольцев в Абхазии (1992-1993 гг).
(Первая часть интервью Кремлю необходима война с Грузией. Взгляд из Кабардино-Балкарии на прошедшие выборы. Федералов бояться больше, чем боевиков - здесь ).

Авраам Шмулевич – Что происходит сейчас в Абхазии?
Ибрагим Яганов – Сейчас там оранжевая лихорадка.
Авраам Шмулевич – На абхазов так повлияли российские и юго-осетинские протесты против фальсификаций на выборах?
Ибрагим Яганов – Это мандарино-апельсинная лихорадка. Мандарины подошли, Новый год на носу. Народ поэтому занят житейскими делами, а власти стараются резких движений не делать.
Авраам Шмулевич – Они довольны своей независимостью?
Ибрагим Яганов – Абхазия сейчас и экономически и политически подвязана к России. Независимость продекларирована, но реально ее просто нет. Нет ни экономической, ни политической, ни другой независимости.
Авраам Шмулевич – А молодежь?
Ибрагим Яганов - Прошло почти двадцать лет. Выросло целое послевоенное поколение, для них война – история. А те, кто воевали – многие из них уже в серьезном возрасте, многие ушли из жизни. Многие больны, и государство не в состоянии оказать им серьезную поддержку.
Авраам Шмулевич – А какое отношение к Грузии сейчас в Абхазии?
Ибрагим Яганов – Молодежь смотрит в сторону Тбилиси . Сейчас жители Абхазии могут сравнить то, что происходит на правой, сочинской стороне, с тем, что происходит на левой стороне, за Ингури. Грузия определила статус Южной Осетии и абхазии как оккупированных территорий. И люди, живущие на оккупированных территориях, имеют соответствующие льготы. И отношение к абхазам, которые бывают в Грузии, лучше, чем отношение даже на границе в Адлере
Авраам Шмулевич – То есть отношение грузин и властей Грузии к абхазам лучше, чем отношение российских властей?




Ибрагим Яганов – Это факт. Я вполне ответственно это заявляю. Российская политика в Абхазии претерпевает большое поражение. То, что Россия оказывает большую материальную поддержку Абхазии – так, как обычно, эта поддержка оседает где-то наверху, в руководстве. Основная масса ее не чувствует, она на позиции выживания. А самое главное для народа – жить достойно. И я уверен, что абхазы, в конце-концов, выберут достойную жизнь. А откуда она придёт, со стороны Сочи или Гали – я думаю, это вопрос времени.
Авраам Шмулевич – В 92-93 годах, во время войны, ты командовал батальоном черкесских добровольцев, затем был представителем Президента Абхазии в Кабардино-Балкарии, до тех пор, пока этот институт представителей не было упразднен в связи с признанием Абхазии Россией и открытием официального посольства и консульства...
Ибрагим Яганов – Я тебе скажу откровенно... Мы, те, кто там воевали, делаем анализ происходящего, делаем некоторые выводы. И мы в корне поменяли отношение к этой проблеме. Но у меня есть один барьер, котрый я не могу перешагнуть. Единственное, что меня сейчас очень сильно удерживает – это память погибших ребят, которые верили во что-то, это был период, когда мы все верили во всё это. Ввиду того, что мы живы – мы свое мнение поменяли, а они не могут поменять – и эта память нас очень сильно держит.
Авраам Шмулевич – А что вы тогда думали об отношении Абхазии и Грузии?
Ибрагим Яганов – Грузию мы тогда считали малой империей, вслед за Россией.
Авраам Шмулевич – А что ты думаешь сейчас?
Ибрагим Яганов – Если бы Грузия нашла бы волю признать тот факт, который существует – это был бы очень серьезный шаг для наведения нормальных, экономических, социальных и политических взаимоотношений с Абхазией. Тогда ситуация в корне изменилась бы, пошли бы новые контакты, и они очень серьезно изменили ситуацию. Некоторые силы, которые держатся именно на этих противоречиях – они остались бы без потенциала и почвы. У Грузии были бы значительно более эффектные и благоприятные позиции, в том числе и в отношениях с Россией.
Авраам Шмулевич – У Грузии есть тут два принципиальных момента. Первое – земля Абхазии, которая была исторической частью Грузии, на которой грузины жили многие века. Второе - проблема беженцев – самая большая проблема. У Грузии двести тысяч беженцев из Абхазии, которые жили там на протяжении поколений, даже потомки тех, кто приехали в Абхазию в советское время – уже несколько поколений выросло в Абхазии. Грузины считают, это консенсус там, что не могут отказаться от возвращения беженцев, а абхазы (и юго-осетины тоже) считают, что не могут их принять, что если беженцы вернутся, то абхазы снова станут меньшинством и потеряют всё.
Ибрагим Яганов – Ты знаешь, что удивительно – абхазы и так становятся меньшинством. Очень много армян сейчас заезжает, да и грузинские беженцы, несмотря на все проблемы, возвращаются, разными путями, Гальский район уже заселён грузинами. Те беженцы, которые находятся в Тбилиси, - выросло новое поколение, для них Абхазия – красивая сказка, о которой рассказывают старшие. Я не думаю, что все они хотят вернуться. Хотя возможности какие-то префренции заработать на этой волне они тоже не упустят, по той причине, что других шансов у них так же нет, и это нормальный процесс. Несмотря на то, что политической воли вернуть всех беженцев в Абхазию нет, процесс возвращения грузин в Абхазию медленно идет. Неформально, тихо, спокойно – но идет. Если сейчас сравнить число абхаз и остальных – я сомневаюсь, что абхазов будет большинство.
Авраам Шмулевич – Ты сказал, что вы, абхазские добровольцы, сейчас по иному смотрите на эту войну. Это общая позиция всех абхазских ветеранов в Кабардино-Балкарии, в Черкессии?
Ибрагим Яганов – Большинства. Мы знаем, что война кончилась, что надо жить дальше. Несмотря на то, что было, злости или неприятия грузинской стороны у меня нет, и у очень многих моих товарищей тоже нет. Да и исторически Грузия и Кабарда всегда были добрыми соседями, всегда друг друга выручали. Здесь, в Нальчике, у нас тоже живут грузины, и к ним отношение как к своим, такое всегда было. Я могу этим гордиться, толерантность и уважительное отношение к людям любой национальности у нас всегда есть и было и, надеюсь, будет.
Поэтому я двумя руками за налаживание отношений с Грузией. К сожалению, мы в составе Российской Федерации, и вынуждены считаться с теми условиями, в которые они нас поставили. Также мы вынуждены считаться и с тем, что двадцать лет – срок, в принципе, большой, но и одновременно не очень большой, память еще свежа. И просто так перешагнуть через прошлое и в корне поменять отношение - непросто.
Авраам Шмулевич – Я не думаю, что Грузия признает независимость Абхазии как независимого государства. Но, думаю, возможна какая-то форма федерации. Различные грузинские и государственные и общественные деятели мне неоднократно говорили, что они предлагали абхазам и юго-осетинам самую широкую автономию, свой парламент, министры в правительстве, и т.д. Как ты думаешь, есть ли шанс, что абхазское руководство и абхазский народ согласятся на ту или иную форму конфедерации, федерации, на ту или иную форму вхождения в состав Грузии? Я лично думаю, что у абхаз есть только два выхода, две возможности. Или та или иная форма объединения с Грузией, лучшее всего на конфедеративных, федеративных началах. Или поглощение Россией, превращение в придаток, как какая-нибудь Тува была, или просто превращение в российскую губернию. Они это понимают, абхазы?
Ибрагим Яганов - Они это, в принципе, понимают. Я уверен, что шанс есть, и очень большой. Тем более, этому способствует российская политика, проводимая в Абхазии. Если все будет продолжаться и дальше в этом же направлении, то, благодаря неимоверным усилиям российских чиновников, этот шанс будет расти. И я думаю, в ближайшее время, такая возможность станет темой для серьезного разговора.
Авраам Шмулевич – А какие-то официальные или общественные лица в Абхазии могут об этом, об этой возможности, говорить?
Ибрагим Яганов – Там есть люди, которые могли бы об этом говорить, в принципе, но они просто побоятся по той причине, что их сразу предадут анафеме, там сейчас это очень быстро делается.
Авраам Шмулевич – Насколько российские спецслужбы контролируют ситуацию в Абхазии? В Грузии я неоднократно слышал мнение, что абхазы сами ничего сделать не могут. Как только они сделают шаг по направлению к Грузии, эти люди будут сразу ликвидированы, вступятся российские власти.
Ибрагим Яганов – К сожалению, это очень близко к правде. Самостоятельность Абхазии была продекларирована. На самом деле её, фактически, нет.
Авраам Шмулевич – Могут ли, технически, абхазы, если захотят, проводить какие-то переговоры, которые останутся неизвестны российским властям?
Ибрагим Яганов – Нет. Ни одного шага самостоятельно, никаких переговоров, даже экономических, они сделать не могут. Всё под контролем.
Авраам Шмулевич – Возможны ли, теоретически, какие-то массовые выступления абхаз против российской власти, если абхазская элита этого захочет?
Ибрагим Яганов – Нет, пока нет. Благодаря уникальной природе основная масса населения имеет хорошую возможность выживать благодаря собственным ресурсам. Поэтому они еще долго смогут терпеть. Но этот беспредел – он продолжается, он растёт. Есть и давление со стороны властей самой Абхазии. Та же коррупция, что и в России, импортирована и туда, по той причине, что деньги-то российские. Поэтому говорить о каких-то массовых выступлениях пока в Абхазии невозможно, преждевременно.


Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
gelagelovani
Dec. 29th, 2011 11:49 am (UTC)
Воевавшей гниде пулю в лоб. Мертвых они помнят......суки, животные.
Сказано: "Бойтесь шмулевичей дары приносящих"
piligrim1917
Dec. 29th, 2011 11:58 am (UTC)
"Ни одного шага самостоятельно, никаких переговоров, даже экономических, они сделать не могут. Всё под контролем." - и это ИСТИНА!
Пенсионный фонд России платит им повышенную, по отношению к россиянам, - пенсию.
Олигархи, приобретя по случаю, недвижимость (санатории, дома отдыха, пансионаты и т. д.) финансируют, конечно же из российского бюджета, абхазские власти, которые и так себя не обременяют заботами о населении.
Это на нас - россиян, у наших правителей денег не хватает, только на подачки перед выборами. А у них там продукты стоят в два-три раза дешевле, а пенсии во столько же раз - выше.
Только, надо всегда помнить народную мудрость: "НЕ ВСЁ - КОТУ - МАСЛЕННИЦА"!
sharmel007
Jan. 17th, 2012 05:37 am (UTC)
Вы я так понимаю там и не были, раз так рассуждаете?
Санатории финансируемые единицы, остальные либо самостоятельные, либо в упадке.
Пенсии не завышенные, просто по сравнению с зп которые там платятся,конечно отличные, продукты ну не стоят в 2-3 раза дешевле никак.. Цены почти московские, фрукты турецкие. Дешево только продукты местного производства, которого раз, два и обчелся.
m0ntanar0
Dec. 29th, 2011 12:00 pm (UTC)
У девушки с грузинским флагом сумка Louis Vuitton.
vtar_vtar
Dec. 29th, 2011 03:25 pm (UTC)
Точно не что-то левое за 10 баксов?
m0ntanar0
Dec. 30th, 2011 05:47 am (UTC)
vtar vtar : ...что-то левое за 10 баксов?
Ты видимо совсем меня не понял :)
Комментируя СУМКУ на ФОТО, я просто абстрагировался от словесных соплей "боевого" кабардоса.:)
vtar_vtar
Dec. 30th, 2011 07:18 am (UTC)
Re: vtar vtar : ...что-то левое за 10 баксов?
:)
Lado Darakhvelidze
Dec. 29th, 2011 01:51 pm (UTC)
ladodarakhvelidze
no vsiotaki iest dolia pravdi i dolia raskaiania v etoi statie.
galski
Dec. 29th, 2011 02:45 pm (UTC)
Re: ladodarakhvelidze
Eta ochen xaroshaia statia.
(Deleted comment)
bephomet
Dec. 29th, 2011 03:07 pm (UTC)
но факта на самом деле вед не существует. сам яганов в этом не-однократно признается что независимости кроме как на слове практически нету. и что Грузия должна признать? вымышленную независимость?
(Deleted comment)
bephomet
Dec. 29th, 2011 04:09 pm (UTC)
скорее всего не договаривает
geronti
Dec. 30th, 2011 11:52 am (UTC)
///шаг для наведения нормальных, экономических, социальных и политических взаимоотношений с Абхазией///

Если мы откажемся от Абхазий, нафига тогда нам сдались "нормальные", или вообще какие-либо отношения? Чтобы дали нам персональных разрешений побывать например в Бедиа почитать "ихнего царя" Баграта? Или чтобы в Сухуми гостить к новым патронам старых домов? А не создавать ли NGO под названим "Общий дом", чем не идея?
(Deleted comment)
vtar_vtar
Dec. 30th, 2011 07:31 am (UTC)
Да, всем кому должен - прощаю.
Логично, что по другому смотрит, не хочется лишний раз вспоминать про избиение населения Сухуми.
temopapava
Dec. 30th, 2011 11:21 am (UTC)
статья хорошая но есть косяки конечно просто без них никак не стал бы он признавать что воевали просто не за хуй тут мысль такая получается " За что боролись на то и напоролись ебаный насос! " )
gagreli
Dec. 30th, 2011 02:17 pm (UTC)
Кабардинский боец значит...?он что каится? или хочет покаится и не хочет это делать бесплатно...?!
Я не понял смысл этого интервью)
В общем ну его...

С наступающим!
ykara
Jan. 6th, 2012 12:53 pm (UTC)
Лёд тронулся, господа... Уже есть понимание "бесполезности" той войны. Процесс пошел.
( 16 comments — Leave a comment )

Profile

blumgardt
blumgardt

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono